コメント
はじめてのママリ
私は離婚してません！
ですが、いつでも離婚出来る準備と覚悟はしてます😂
モラハラの度合いにもよるのかなぁとは思いますが
うちの旦那はこちらが上手くコントロール出来ればやっていける感じなので現状維持です。
でも、いざと言う時の為にモラハラと感じた発言は記録したり
話し合いをしなければならない場面では必ず録音（こっそり）するようにしています。
結婚して数年経って
だんだん扱いも分かってきたので、モラ発言や話し合いをしないといけない場面も減りましたけどね。
モラ旦那の良いところは
こちらから離婚を切り出されるなんて微塵も考えていない事。
故に自分が不利になる発言や状況を安易に作ってくれる事です。
何故ならこちらがバカだと思っているから笑
そう思うとあいつバカだなぁと思いながらやり過ごせるようになりました😂
それが良い事だとは思いませんけどね😭
さぼてん。
結果離婚しました
結婚生活5年で
4年ぐらい我慢しました💦
限界でした、、
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みぃまま
コメントありがとうございます！
4年も我慢したんですか！！すごい…
一緒にいる時どのように対処されてましたか？？- 9月27日
-
さぼてん。
ずっと言いなりでした💦
不機嫌にならないならそれでいいやと思ってたけど
相手がずっと働かずにゲームばかりだったので私は夜職をせざるを得なくて
給料も全部教えろとの事だったのでいくら稼いでるのバレて
欲しいものねだって来ますし
辛かったです、、- 9月27日
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みぃまま
夜職まで…旦那はそれを許さないので…お金稼ぐ方法がなくて困ってます…
- 9月27日
ちー
最初の頃は、モラハラと気づかず。気づいてからは、もうこの家を出ようと決心して、別れました。
次第に、自分が自分でなくなっていく瞬間があったので……。
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みぃまま
コメントありがとうございます！
ほんまにそれです。次第に自分が自分じゃなくなってきますよね…
今その状態です- 9月27日
★
離婚せず生活してます😊
子どもたちのことを考えて、今は我慢しながら生活していますが、時がきたときに別居、または離婚できるように準備は始めてます😊
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みぃまま
どのような風に対応されてますか？？
どのような準備されてますか？？- 9月27日
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★
今住んでいる家は、旦那名義の家なので別居や離婚となれば私が家を出ることになると思います。
仕事はしていますが、アパートを借りるとなると敷金礼金や最低でも半年分くらいの生活費はあったほうがいいかな？と思っているので、お金を貯め始めました😊
家を出るときは、アパートの契約をした後に話をする予定で考えてます💦- 9月27日
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みぃまま
お金貯めるのは大切です
私はみんな自宅保育してるので働くことが出来ずなんです…- 9月27日
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★
そうなのですね🥺
まだお子さん小さいですもんね💦
もし、別居する時は婚姻費用としてみぃままさんの生活費などは、ご主人が出す制度もあるようですよ😊- 9月27日
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みぃまま
私は未婚でして…事実婚状態でして親権は旦那は持ってない状態です
それでもできるのでしょうか- 9月27日
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★
籍は入ってないのですね🥺
認知はされているのでしょうか？？- 9月27日
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みぃまま
籍はいってないです未婚シンママって感じです
親権は旦那にはありません- 9月27日
りん
はい🙋♀️
いつでも離婚を出来る準備をしていこうかなという段階です！
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みぃまま
どのような準備されてますか？？
あと今どのように対処されてますか？？- 9月27日
はじめてのママリ
聞いても教えてもらえませんでしたか？
だとしたら不信感を抱いて当然ですね…
居てはダメだと思って行動しないといけないと思てるだけで大きな一歩だと私は思いました！
私もそうでしたが
感覚が麻痺してくると
この環境が私の居るべき場所、私にはここしか無いと思いがちですから…
明らかに悪いのはみぃままさんにそんな環境を強いている旦那さんやその周りの人達なので、みぃままさんが悪いなんて事はありません！
ですが、行動できるのもみぃままさんしか居ないので難しい所ですよね…
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みぃまま
全然大丈夫ですよ！すぐ気づきました！！
聞きました。ちゃんと全て話しました。なにも聞き入れてくれませんでした。それに証拠がないと…旦那はなにをぽりで話してきたかはしりません。
いちゃダメなんですよここに。行動しなきゃダメなんです。
こうやって相談して動いてない自分がものすごくいやだ- 9月29日
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はじめてのママリ
今は証拠集めの時期ですかね🥺
例えばですけど
危険が無いのであれば
録音できる状況で
遠方から友達が来るから会いたいんだけど…
みたいな話をあえてして
ダメに決まってる。前からそういうルールだろ
みたいな証言が取れれば最高ですね。
LINEでのやり取りでも大丈夫です。
こちらから相手が不利益になりそうな事を言ってくれる場面を作り出していく。
経済面は問題無いですか？
例えば必要なお金を渡してくれないとか
そういうのも今月〇〇が足りたいみたいな話をして
この金額でやれと言っただろ
みたいな発言が出れば有り難く証拠として保管です。
直ぐに出るのが難しくても証拠とか集めてる間に自信がついて行動する勇気が持てるかもしれません。
経済的なハラスメントが無いのであれば
向こう半年生活出来るくらいの資金を貯めて
シェルターに避難後安全な環境が整えば出れる状況を作っておくとかですかね。- 9月29日
-
みぃまま
お返事遅くなってしまいました･すみません
経済面でもDV受けてますよ。お金は俺が稼いできてるんだからと一銭も渡しません。買い物も全て旦那。
ホンマに家から出ませんね。- 9月29日
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はじめてのママリ
いえいえ私も直ぐには返信できないこと多いので🙏
みぃままさんが〇〇でお金が必要と伝えた場合さ旦那さんが直接その支払いを行う感じですか？
例えば光熱費等も全て旦那さん管理ということですよね？
でしたら
やはり証拠集めをしてシェルターに行き
基盤を整えて新たな人生を
という流れになりそうですね…
母子寮等へ行っても
かなり大変で時間もかかると思いますが
今いる環境が一生よりはマシだと思えるなは少しずつでも行動してみてはどうでしょうか？
何事も、ちりつもです。
小さな一歩が大切です。- 9月30日
はじめてのママリ
すみません💦
別でコメントしてしまいました🙏
はじめてママリ🔰
ここにいます！！
しんどいです！！ただわたしの経済力がないので子供のために我慢して生活しています！
精神的にかなりやられます…
ストレス発散もなく仕事行ってる時が唯一1人でいれるので気が楽です。
子供のために少しでもお金を増やすために今は離婚しません！できません…
みぃまま
コメントありがとうございます！
私のとこのモラハラは
・浮気とすぐ疑う
・一人で出かけさせようとしない
・人の事をバカにしてくる。けなしてくる
・私に自由な時間はくれない
・俺が稼いで来たお金で生活できとるんやぞとずーっと言ってくる
・メンヘラ気質
・全て自分の思い通りにいかないとすぐ怒る
・メイク、ネイル、ファッション、基本自分が好みじゃないとすぐどなりちらなしてくる
・しね、消えろウザイは日常茶飯事
・自分は風俗行くけど私は絶対許さない
・連絡はほぼ常にかえしてないと怒鳴り散らかす
・発達障害のグレー
第三者からしたら愛されてるやんと言われるけど、普通にモラハラ
どのように対処されてますか？
はじめてのママリ
普通にモラハラですね🥹
うちの旦那は私の行動や服装等を制限するような事はありません。
逆に浮気紛いなことを向こうがしでかした事はありますが😂
暴言は怒ると出ますね
連絡については以前は自宅に居ると分かってる時間に電話に出れなかったりするとすごく怒ってましたが
向こうが出れない時にこちらが「大丈夫だよ〜そういう事もあるよね〜」と
大人な対応してたら基本は言ってこなくなりました。
とはいえ電話が鳴りそうなタイミングはなるべく出れるように対策してますマナーモード切ったりスマートウォッチつけたり。
発達についつ検査した事は無いですが、特性があるのは間違いないかなぁと思っています。
私自身が福祉分野で働いているので、旦那の幼少期の環境が大きく影響して、後天的な部分が大きいと感じています。
それも加味して
自分の中で少しずつ旦那の取説を作っていって
旦那をコントロールしているのが現状ですね。
向こうは私の事を育ててやってるくらいに思ってると思いますけど笑
みぃままさんは事実婚から抜け出したいとお考えですか？
みぃまま
モラハラですよね…
あっちは浮気まがいなことしてます
それに私が家を出てシェルター行った時、わたしが帰ってこないかもしれないからということで女を作ってナマでやる事やってて。中でだしているみたいです。それを浮気と捉えるべきなのかフリーだったからいいかで捉えるのか…
やっぱ電話系そうですよね…自分のを出てくれないと拗ねるといいますか…
あと私の友達関係もすごい気にしますね。友達と電話してるだけでブチ切れです。
友達つくると怒ります。わたしが誰かと話してるとすごい長くなるのでそれに対しも無駄な話だと怒鳴り散らかしてきます。
自分は夜勤だったりするので朝の6時とかに会社の後輩連れてきた子供たち寝てるって言ってるのに別の部屋で遊んで。電話もながながしてる。それに自分は電話、連絡取れなくても仕方ないやねーかと怒り、私が同じことすると怒鳴り散らかしてきます。
発達障害とモラハラって紙一重な気がします…
もちろん人によりけりなのは分かってますが💦
どうやってコントロールしたらいいですか？？毎日毎日マッサージしろって怒ってきてやる気ないならもういいやって一人で怒って。
私がどんなけ体調悪いからとか伝えても無視。
事実婚を抜け出したいですね。
というか相手も私とどしていきたいのか分かりません。離れたいのか一緒にいたいのか。今の現状で満足しているのか…
はじめてのママリ
仕事柄そういう話を聞く事も多々ありますが、かなり強めのモラハラだと感じます。
専門分野では無いので浅い知識で申し訳ないのですが
シェルターに逃げている間に探し回らないのは救いだと感じました。
また、事実婚状態との事で多くを望まなければ離れる事はそこまで難しくは無いと思います。
ただ、ご存知かとも思いますが
共依存というものもあって
みぃままさんだけじゃ生きていけない環境を作り出す（経済的支配、外部からの孤立、精神的な攻撃）なことによって
お相手は「みぃままさんは俺無しでは生きていけない」と思い込み
みぃままさんは「経済的な自立が難しい、私だけで子供を養っていけるのか？
相手には私しか居ないのでは？」という考えが根付いてしまって
一度離れても、周りがどんなにサポートしても
強い意志が無いと関係は戻ってしまいます。そんな感じでシェルターを入ったり出たりする人を何組も見てきました。
シェルターに入った後はその道の専門分野の方が警察や役所と連携しながら徹底的に守り抜いてくださいます。そして新しい生活基盤を一緒に作るサポートもしてくれます。
家探しや就職の斡旋、子供さんの預け先等々。
しかし、どれもこれも、本人の強い意志が大切です。
幸いにもお子さんが小さく自宅保育ということで、役所に行くのも不自然では無いですし
お昼寝している間やお相手の夜勤の間に少しずつ準備する事も可能かと思いますので、一度役所に相談されてみてはどうでしょうか？
そして、先述にも書いたように
お相手は現状に満足とか離れたいというよりも
みぃままさんは自分からは離れられない。
何をしても言うことを聞く都合の良い存在なのです。
コントロールする方法があるとすれば
相手は知恵をつけた小さな子供と思う事ですかね…
私は旦那を子供と同じように扱っています。
もちろん悟られない様にですが
何かしてくれたら極端に褒めて、自分ができる事でも出来ない振りをして相手にお願いしたり、
相手が求めてる答えを言うようにしています。
うちの場合は私が何か旦那にとって間違ったことを言ったりやったりした時に
ごめんね？どうすればよかったか教えてもらっていい？と相手のやり方を学ぶ姿勢を示すと落ち着く傾向にあります。
これは結婚して今まで試行錯誤しながら現状辿り着いた形で、まだまだ改良の余地ありだと私は思っています。
モラハラといっても一概にひとくくりには出来ず十人十色なので
一人一人扱い方は違うんですよね…
モラルが無いのがモラハラですから
一筋縄じゃ行かないのが現実です…
みぃまま
強めのモラハラですよね…
いえシェルターに逃げて自分がポリに捕まって釈放されてから探し回られてました。もちろん自分が動かなくてもねっとに私の情報を書いて探し回っていました。
子供は俺がもらうと。いってましたですが、そもそも親権は旦那にないのにそんなことできるのでしょうか
書いてくださった状態ですね。私も何故ここに帰ってきたのか全く分からない状態なんです。
もちろん好き？な気持ちもある。でもそれは情であってほんまの感情ではないのかとおもったり。ただ離れたくないという謎のキモちもあり…もちろん子供たちから父親をとっていいのかってこと。大好きなばあば達から離していいのかっていう悩み。
そうなんです。私の意思の弱さで帰ってきて子供たちを傷つけています。
わたしが一人で外に出ること許されてないので役所に行けないんです。
あー。なるほど。それはそうかもしれません。何言っても離れないからいいだろとおもっているきがします。
おおそれ使ってみます。
どうすれば良かったか聞いたら逆にお前が考えろよって怒ってきそうです…
わたしがなにを言ってもいいわけなんです。彼からしたら。
モラハラっていうとおれそういう奴嫌いなんやて嫌なら離れたらいいやんて言われました。
みぃまま
でもいざ離れたら怒るんです。探し回るんです。ストーカー気質なんです。
どんな手を使ってでも探してきます
はじめてのママリ
大変な環境で過ごされてるですね。
よく頑張ってらっしゃると思います。
うちの旦那も離婚話が出た時
子供の親権はもらうと言ってました。
みぃままさんのところもうちも
状況から鑑みてそんなの絶対無理です。
安心してください。
私も共依存の様な時期がありました。
私の場合、自分が旦那をなんとかしてあげないといけない。みたいな使命感の様な感じでしたが
役所は例えば子供の児童手当の手続きとか、適当に理由つけて
子供3人共を連れて行く事は難しいですか？🥺
役所に行けば窓口の方が面倒見るのお手伝いしてくれたりもしますよ
それが難しいのであれば
とりあえず電話で相談して流れを聞く事も出来ます。
訪問してもらう事も可能です。
24時間対応の相談窓口の様なところで話を聞いてもらうだけでもかなりスッキリします。
具体的な対応も教えてくださいますよ。
シェルターを利用される方には
ストーカー被害の方も沢山いらっしゃいます。
生活環境は大きく変わってしまいますし、もう2度と地元には戻れないかもしれませんが
きちんとした理由と手順を踏めば
戸籍を変えると言う方法もあります。
本当の新しい人生ですね。
警察や弁護士、役所の力を借りれば
たった1人の行動なんていくらでも抑制できるんです。
もちろんその手続きも支援担当の方が全力でサポートしてくださいます。
でも、全ては本人の覚悟次第なんですよね
覚悟を決めた人間は本当に強いです。
母という生き物は特に強いですよ笑
こういう時、子供に何かあってもいいんですか？
とか言われると思うんですけど
そんな事は分かってるんですよね…
それも分かってて今の状況から脱却出来ない。
もしかしたら変わってくれるんじゃ無いか？
良いところもある。
付き合ってた頃は…
と色々な感情が巡って決断出来ない。
私もその1人です。
福祉の仕事をしているのに
当事者になると感覚が麻痺するんですよね。
その環境に長く身を置きすぎてそれが当たり前になって
俯瞰でみたらダメだと分かってるけど…
堂々巡りです…
最終の決断はもちろんみぃままさんなので自分次第ですけど
ここで質問したり
電話で役所の人の話を聞いたり、
自分の考えだけだとどうしても視野が狭くなってしまうので
たくさんの考え方の中から選択して欲しいなと思います。
みぃまま
私なんて弱虫なだけです…
言い訳ばかり並べて行動出来ていないだけです。
もちろん旦那の事もあるのですが、お義母さんが話してから出て欲しいと。
あんまり出て言って欲しくないととめられいます。
わたしがシェルターに入った時だんなもお義母さんも弁護士から子供を奪うことが出来ると聞いてるみたいです。ほんとか知らないですが…
わたしが一人で外に出ること許されてないんです…
はじめてのママリ
そんな事ないですよ！
頑張ってらっしゃると思います！
義母は結局息子の味方ですからね🥹
話をしてから出て行って欲しい。
しかも、警察沙汰になったのに
子供を奪うつもりまでいるなんて義母はみぃままさんや子供さん達の事じゃなくて自分の息子可愛さの発言としか思えません🥺
もし話し合いをされるなら
お互いのために録音させて下さいと伝えるか
別居やシェルターに入った後に第三者を通さないと、向こうの都合の良いように話されそうです🥹
どのレベルの弁護士に相談されたか分かりませんが、おそらく当番弁護士さんではないでしょうか？
みぃママさんに経済能力が無い事から子供の親権をとる事が出来る
金銭的に養育してきたのは旦那側と主張できる。
みぃママさんが実のご両親とどの様な関係性か分かりませんが
旦那側は母の協力もあるため子育てに支障は無いと言える。
といったところだと思います。
そもそも弁護士に相談すらもしていない可能性もありますよ。
虚偽で相手を脅して動けなくするというモラハラのやり方にあります。
とにかくお子さんが旦那側に取られる事は無いと思って大丈夫だと思いますよ。
1人で動くと危険ですが
専門家の力を借りれば問題ないかと。
あとは証拠集めですね
備忘録をつけるのも良いですよ。
日記でも良いです。
できれば追記出来ない手書きが理想ですが、こういった場所に投稿する場合も日付の変更追記が出来ないので有効です。
LINEでのやり取りも有効です。
電話も録音出来るアプリを入れるのも良いですね。
他の方もしている様にいつでも出来る準備も大切です。
お子さん達を連れて4人で出る事もダメですか？
1人というのは
旦那さんが良しとしている大人が居ない状況では出れないと言う事でしょうか？
でしたらやはり電話かLINEやメールといった手段を使うのが良いかと思います。
役所にも電話以外のやり取りの方法はありますから
一回役所と繋がりを作ればその後はスムーズに進みますよ。
別にすぐに動かなくても良いんです。
動く為の準備や知識にを身につけて置いて
いざと言う時に行動出来る準備が大切だと思います！
みぃまま
いや…ほんまに自分が言い訳ばっか並べてでないだけですよ｡
多分ポリに捕まった時に話していた弁護士ときいてます。
なので当番弁護士さんでしょうか…
お義母さんもお会いしてるらしくそれはほんまやと思います。
ただ旦那は裏の弁護士も呼べる人なので簡単に子供奪うことは可能だと思います．
それもほんまか嘘か知らないですけど💦
確かに別居かシェルター入った後の方が話しやすいかもしれません｡第三者もいるしもう近くにいないですし…
そうです｡私に経済力はないきんせんめんで養育してきたのは旦那私の家族は絶縁状態なので、義家族の協力があり子育ての支障はないです。私の元にいるよりかは子供たちは幸せでしょう。
電話を録音できるアプリってどれですか？
そうです。子供3人つれて4人で出ていくこともだめです。
絶対お義母さん、か義妹さん。がいないとだめです。
役所の方にもつたえています。出ていきたいと。警察にいってシェルター逃げてくださいなど．
でも逃げたら旦那はそっち系（やーさん）に相談して見つけてもらうと。連れ戻すと。言ってます。だから家出れないんです．もう警察に捕まってたらいいのに。でも結局出てきたら探されるんですよね。子供たち奪いにくるんですよね。
でもお義母さんたちに育てられたほうが子供たち幸せですよね。結局私のとこに来たところで絶縁状態なので頼れないし。
はじめてのママリ
今こうして何とかしたいと思っている事が大切です！
そういった事（旦那さん側に裏の組織との繋がりがあるかもしれない事等）全て役所の方に相談済みですか？
相談を受ける側としては
全ての情報を洗いざらい話して欲しいのが正直な気持ちです。
情報が足りないと適切な対処が遅れたり出来なかったりします。
警察に逃げ込む事すらできない事
義母、義妹、旦那が居ないと家から出してもらえない事
子供が取られるのが不安な事
全て伝えたらいいと思いますよ。
必ず力になってくれます。
お子さんがどちらと居るのが幸せか…
それはまだ幼いので本人達で決めるのは難しいですもんね
ですが、もし金銭的な面で不安に思ってらっしゃるのでしたらそこは何とかなります。
先日もお伝えした様に、基盤を整えてくれるのがシェルターのその後ですから
経済的な理由だけじゃ無く
1人で3人育てるのも不安ですよね。
けど、それも行政の力を全力で借りてください。
1人で育てようなんて思わなくて良いんです。沢山の人の力を借り育てればいいんですよ。
もしかしたら子供達は一時的に施設に入れることになって離れるかもしれません。
互いに離れ離れになる事で
精神的にしんどく思う事もあるでしょう。
子供の施設と聞くと不安に思われるかもしれませんが
私が知る限り子供がまた親の元へ戻り生活できる様
または社会人となって巣立てる様
様々やサポートをしてくれます。
施設に取られるのでは無く、一緒に協力してもらうんです。
もちろんこちらも市と連携されています。
まずは全てを話してみてほしいです。
変われるなら私が代わりに役所に行ったり電話して差し上げたいくらいです🥹
録音アプリですが私もそこまで詳しく無くて💦
検索してダウンロード数が多く評価の高いものを数個試してみるのは如何ですか？
みぃまま
そう言ったことは役所にも一度シェルターに入る前の警察の事情聴取でも話しました。
旦那の周りのやーさん系は分かりませんが確実なのは旦那の会社の社長です．まじもんです。私も顔合わせること何回もありますがガチだと思います。
役所の方も私しか親がいないのにどうやって取るんだろうかとは言ってました。
私的には3人子育てしていきたいです。
施設にとは言われました。ですが私は返してもらえてない方をなんにんもみています。もちろん母子寮にいた方からも話は聞いてます。帰ってきてません。虐待とかじゃないはずなのに．
役所もいいことしか言ってくれません。
ほんまに人間嫌いになりそう
はじめてのママリ
親権について
役所の方は専門でない方もいるので
その後、母子寮等で支えてください方が詳しいかと思います。
施設から帰って来ない理由としては
金銭的に養育するにはまだ難しい。
本人は大丈夫なつもりでも第三者から見たら精神的に不安定な場合。
他者からの危険が及ぶ可能性のある場合等です。
養育していくためにはまずは自身の自立が不可欠です。
それと養育を同時にこなすのはかなり大変かと思います。
その基盤を整えるまでは…というのが行政の考えです。
ですが、きちんと聞けば教えてくれます。
こちらが向こうは良い事しか言わないなら話しても意味が無いと思っているように
向こうも必要な情報が足りない、自分だけで何とかしようとしている。
もし、良くない場合の状況を伝えた際「じゃあもういいです」と当人から言われた場合支援はもう行えないのです。
そうならない為の対策もあると思います。
こちら側が出来ることは必要な情報は伝える。
そして、気になることはどんどん聞く。
どんな状況だと返してもらえないのか
どんな対策をするのか
どうすれば母子共に施設を出る事が出来るのか
向こうもこの人は協力体制を取ろうとしてくれていると分かれば無理に押し進めることはしません。
母子寮やシェルターは制限も多く決して快適な環境とは言えないと思います。
ずっとこんな所に居た方がダメになると言って援助を拒否して出ていかれる方もいらっしゃいます。
ですが、そういった方達の帰る先は結局逃げ出した先なんですよね。
色々な手続きをする上で時間がかかるのは仕方ない事と割り切り
進捗状況を細かく共有する事で安心にも繋がりますし、
担当の方も期日をきちっと守るってくだると思いますよ。
警察も役所も事務的なのは仕方ないのかもしれませんが
どこか適当にやっている感じがして嫌になる事ありますよね。
こちらからしたら頼れる場所がここしかないのに…と
ですが、すべての方がそうではありませんよ。
親身になって当人と一緒に戦って下さる方がいる事を私は知っています。
みぃままさんにもきっと良い出会いがあるはずです！
今出来る事を少しずつでも進めていけたら良いと思いますよ！
みぃまま
役所もいい事言うだけでしたよ。母子寮行って手続きとか色々お手伝いしてくださいましたが…
警察もいい事言うだけ。弁護士？もなにを旦那にゆーたんかわたしは知らないですが。いいことしか言わん。
だから周りを信用してません。
そうです。帰る場所がないからここに戻ってきたんです。
でも3人目生まれて分かりました。ここにはいたらダメだと。
言い訳つけて周りにも相談してやってるけど。結局動かないのは自分、
全て自分が悪いのかなと。