コメント
はる
食べるわけではないので、、
外食の時は口にも使ってるけど、、！
日本は規制緩いから発がん性物質から避けるなら海外に行くしかない！笑
これ面白かったです。これからパンパースとか他のブランド使えばもし蓄積されてたとしても、薄まりますよ！
https://ameblo.jp/rik01194/entry-12378379582.html
ママリ
ずっと使ってましたが初めて聞きました😱
調べましたがシャンプーやクレンジングにも使われているそうですね
上の方がおっしゃっているように発がん性のあるものを全て取り除いたら生活出来ないと思うので気にしないです😌
紫外線、電子レンジ、食品や生活用品の添加物等、不安を煽るものは調べたらキリないですし！
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はじめてのママリ🔰
ありがとうございます！
調べてくださりありがとうございます🙇♀️
シャンプーなどにも使われているんですか！数ある中なぜに私はムーニーにしてしまったのかとかなり後悔の嵐でした。。- 7月16日
退会ユーザー
え、気にしたことないです､､､😅
普通に使ってますね。
食べるわけじゃないし。
世の中発がん性って言われてるもの沢山あるのでキリないです。
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はじめてのママリ🔰
コメントありがとうございます(T . T)
皮膚からの吸収もあるし、もうもうしたら良いのか、、と思ってました。(T . T)
色々なサイト調べると危険物質と書いてあり😂- 7月16日
はじめてのママリ🔰
ごくごく微量ですよ。コーヒーとかに含まれている発がん性物質気にします？大気に含まれている排気ガスを吸うとかと同じレベルですよ。ご安心ください🙂↕️🙂↕️
日本の赤ちゃん製品は専門家やその道のプロが研究や検証をし尽くした製品です。基本的には安心できると思って大丈夫です。
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はじめてのママリ🔰
ありがとうございます。。わたしもかなり使ってます。
ごくごく微量なんでしょうか。。そもそも規定量が少ないのでそうなると、それを最大限使ってるとかなり影響あるのではと思いきが気ではありませんでした。。(T . T)
https://ameblo.jp/rik01194/entry-12378379582.html- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
まず、ママさんがとても親切にこのようなご回答をくださり、とても嬉しいです。本当にありがとうございます。🙇♀️
ママさんに記載いただいた所が、またに、自分が知りたかったことなんです。メーカーに聞いた時には日衛連の基準数値を守ってるだけで、累積な特別な試験をしていないとのことで、なので、より一層不安を感じたんです。はたして、本当に毎日おむつを何回もかえることを想定してるのか、手口拭きにも使えるとメーカーが言っており使っていたが、頻度を考慮してるのか、という点でとても生きた心地がしなくなったんです。
ご紹介させていただいたサイトや、
このサイトにもムーニーのおしりふきは、今すぐ使用をやめるべきとレベル書いており、かなり心配で。。
https://momguide.jp/ja/
ムーニーにしかお尻拭きで添加されていないのは、ムーニーがかなり悪いものに思えて。。- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
遅くなり大変申し訳ございません🙇♀️
本当に感謝いたします。ありがとうございます😂
私が疑問に思い知りたいこと、全ておっしゃる通りです。
これほど疑問を持ったことは初めてで、そのような立証を行っていたメーカーも知らないのです。
ムーニーが言っていた独自の基準を定めていると言っていた日衛連がこどもの、お尻拭きについて記載が下記にあるのを見ました。そこで、化粧品と同じというのも疑問を持ちました。乳幼児なのにも関わらず、なぜ大人の化粧品と同じなのか、またおしりふき、手口拭きなど、1日の付け替え、使用頻度回数が非常に多いものを、朝したら一日塗り変えないかもしれない化粧、しかも大人向けと同じなのだろうか、通常乳幼児製品に対してより厳格に決めるのが正しいのではなかろうかと、疑問がかなりありました。- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
https://www.jhpia.or.jp/product/papertowel/papertowel2_p3.html
こちらなのですが、大人の化粧の肌への刺激を考慮した基準で、乳幼児の体内への浸透など考えていないのかと不安になりました。- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
この深夜にお付き合いをいただき、しかも他の誰もできないご説明をいただき、ママリさんのご親切心に涙がでてきています。ありがとうございます。「薬事法上の化粧品となる〜」と記載頂いたところの文章を自分も目にしたのですが、まさにここが理解ができていなかったんです。
皮膚の弱いとの記載から、基準は、あくまで乳幼児の皮膚への刺激に留まり、体内浸透に対する影響を考えていないのではないのか？と、とても不安に思っておりました。- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
もう本当に感謝しかないです。
全くです、詰めていると思いもしませんでした。世の中にこれほど見ず知らずの人間に真摯にご説明いただける方がいたなんてと感動をしておりました。ありがとうございます🙇♀️
今日ムーニーの客相に電話した際、この疑問には回答いただけずあくまで基準値を守っているとのことで、試験や評価についてかなり不安で。。臨床試験ができない背景もママリさんによりご説明頂き理解しました。
なぜムーニーだけお尻拭きに対して、こんな危ないものを赤ちゃんに使用してるんだろうと、他のメーカーは使用していないのにと、、そこもムーニーへの不信感が湧き上がっていました。- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
ママリさん、昨夜は本当にありがとうございました。今日日衛連から回答もらいましたが国の基準であり、全く化粧品と同じであり、乳幼児向けに特別安全検査はしてないだろうと話をされまた不安になりました。俺たちは何も知らないんだとも。。かなり投げやりでした😂
また本当に申し訳ございません。お知恵をお借りしたいのですが、下記のpdfの最終ページの安全係数についてそれぞれ倍率が書かれておりますが、どんな意味になるのでしょうか？
https://animals-peace.net/wp-content/uploads/polyamino.pdf- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
食品添加物の研究の仕事をしていますが、そういうのってすでに想定されていて研究で検証されてるんですよね〜。たとえば一生分のおしりふきを1週間で使った時みたいなとんでもないハズレ値で計算されてるんですよ。そんなハズレ値でも人体に影響がないと証明されてるから売り場に並ぶことができるんです。ベビー用品なら大人の何倍も厳しいんです。。。欧米はたしかに化学物質に関して規制が厳しいですが、日本もかなり厳しいです。日本は欧米よりも衛生に厳しいのでそういうのを使ったりもします。欧米よりも口に入れるものでは日本の方が規制が厳しいものが多いですし。日本は規制が緩いというふうには思わないで欲しいなあと思いました🥹🥹
- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
ただ気になるのなら使わないって選択肢ももちろんアリです！！ただ論文や記事などを読まずに一部を切り抜いて鵜呑みにされるのは研究職についてる人間としてすこし悲しいなと思ったまでです😭😭
心配事は少ないに越したことがないのでね。- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
累積試験というのは人体実験や動物実験、使用した人を追跡することしかできず、倫理的にそういうことはできないので、していないと表記しているんだと思いますよ。それはムーニーやベビー用品に限らずどこの化粧品やメーカーでも同じだと思うのですが🤔🤔そうじゃないメーカーがあるんですか？？すみません存じ上げず💦
成分単体の毒性データ、皮膚からどれほど吸収されるのか、一日にどれくらい使うのか、どのくらいの頻度で使うのかを安全係数（実際の使用量よりかなり余裕もって計算される）
それで計算してこの使い方なら人体に影響はないと認められているから売り出せるんです。この流れで安全性を評価します。つまり、「累積曝露」は計算や既存データに織り込まれています。
累積な特別な試験というのは冒頭に挙げたようなものという認識であってますでしょうか？- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
はじめてのママリ🔰さん
基準自体が化粧品と同じなのではなくて、安全性を担保するための試験の仕方が同じということです。お尻拭き2回化粧水二回ということではないです🙂↕️
きちんと用途別に使用頻度なども含めて検証されています。
まずこの成分はこのぐらい使うと人体に影響が出るというのは微生物実験などでデータにでています。
そのデータを元に、、たとえばおしりふきを一回使うとその影響の出る１００万分の1の量その物質が付着する。一日100枚使うとして365日で36500枚それが10年続いても36万枚基準値より下回るから大丈夫という考え方なんです。
そして疑問に思ってらっしゃるところに関してですが、安全性評価では、乳幼児が日常的に使用することを前提に、体重や使用頻度、皮膚・口からの曝露も考慮し、安全係数をかけて評価するのが一般的です。製品そのものの長期人体試験をしていないことと、毎日の使用を想定していないことは別の話なんですよね。
そして乳幼児に対して大人の基準はいかがなものかというご質問です。
ムーニーのサイトにもあるように基準に沿って製造されています。その基準では
「薬事法上の化粧品となる
主な製品には「赤ちゃんのおしりふき」がありますが、こ
れは一般的に皮膚の弱い乳幼児を対象としているた
めで、原料の不織布も液成分・分量もより安全を考慮
しています。」
引用: https://www.jhpia.or.jp/pdf/news62.pdf?utm_source=chatgpt.com
ときちんと乳幼児に対して適した基準で安全性について考慮されています。
不安要素を煽るサイトではなく、きちんとこういった基準元のサイトをご覧になる方がいいのではないかなあと個人的には思います🙂↕️🙂↕️- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
不安になりますよね😭
すみません、仕事柄こういう話になると真面目口調になってしまって詰めてるように感じていらしたらすみません💦全くそんなつもりはなく、ママリさんの不安を少しでも取り除けたらと思いお答えさせていただきました🙇♀️
もちろん、人体実験や動物実験もできず、こういった安全基準というのはあくまで絶対ではないのでまれにアレルギーを起こしたり、トラブルが起きることも全くないわけではないんです。
それは日本のものでもそうですし、海外のものでも...。ただベビー用品が売り場に並ぶまでにきちんと赤ちゃんのことを考えて基準が作られて審査されているんだよということをお伝えしたかったです。それを知った上で使うか、それともやっぱりやめとこう！うちではシャワーで流そう！ってなるのはもちろん自由なので🥹🥹ただ一部だけではなくきちんと知って判断できたほうが選択肢は広がるのかなと思い...。こちらこそこんな遅くまでお付き合いいただいてありがとうございました！- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
まずムーニーだけこんな危ないものをという認識が誤っていますね。このサイトではPHMBだけを槍玉にあげていますが、防腐剤全て基準値以上では有害になりうる物質です。パンパースでは安息香酸Na、グーンではフェノキシエタノールなどどこのメーカーも同じくハザードとなる成分を使用しています。それは水というものを安全に使用するためであって、手軽にお尻を清潔にできるという名目上仕方のないものです。それらが入っていることによって雑菌やカビの繁殖を抑えることができます。「防腐剤使用のリスクよりも微生物汚染のリスクの両方を比べて全体として1番安全にする」というのが製品を作る上で大切なことなんです。何度も言いますがハザードのある成分だからと言って必ずしも危険であるというわけではないんです。
そしてお客様相談室というのはあくまで顧客対応を任された一般人であって専門家ではありません。その上司もまたそうで、その部署自体にママリさんの疑問に答えることのできる知識を持った人はいないと言ってもいいと思います。答えられる範囲も限られていますし。多くの場合委託して別の会社の人が答えている場合もあります。内部事情について詳しくないどころか全く知らない場合がほとんどです。本社宛に文書を送るなどして正式に返答をいただく方がよろしいのではないかと思います。- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
ごめんなさい💦返信が新しいコメントになってしまいました💦
- 7月16日
はじめてのママリ🔰
化粧品や雑貨となると法律では、企業側に委ねられる形になり、チェックしたりするわけではないので日衛連も明確には答えられず推測という形になると思います。ただ企業はきちんと設けられた基準を遵守しかつそれ以上に慎重に製品化しています。
そちらの倍率に関しては
この計算を分解してかんがえると
出生児のNOEL 187.7 mg/kg/日
実際に赤ちゃんが使うと想定した曝露量0.024 mg/kg/日となっていますので
187.7 ÷ 0.024 = 7821となります。
すなわち無影響量は、実際の使用量の7821倍という意味で、予想されている使用量の7821倍でも健康被害はないですって意味ですね。
安全係数MOSは本来100倍あれば安全とされているんですよね。それよりもはるかに厳しくいんですよね。そして重要なのが「本品の経皮吸収率は極めて低いと考えられるが、仮に100%吸収したと仮定して算出した」と書かれているんですよね。
これは実際には皮膚からほとんど吸収されないと考えられているにもかかわらず、「全部体内に入った」という現実よりかなり厳しい条件で計算しているということ。つまり、7821倍や2371倍という数字自体よりもさらにかなり保守的な仮定の上で計算された安全的余裕なんです。
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はじめてのママリ🔰
ありがとうございます！！🙇♀️
上にもコメントを頂きまして大変助かりました。そうですよね。。客相は素人ですよね。。メーカーとしては、各物質の配合量は機密扱いだそうでした。
こちらのご解説も大変助かりました。
感謝申し上げます。
当該資料を読み当初
顔面積での計算でかつ、一日2回塗布の場合と記載があり、これだととても量も面積も少ないと思っていました。。
オムツはかなりの頻度（特に一歳半まで10回なんて普通でした）で変えてきたことと、しかもおしりは粘膜もあるので化粧品と同等でよいのかと、心配でした。
しかし、これを吸収率100として考えているとのことも含めて解説頂き、落ち着きました。ありがとうございます。- 7月16日
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はじめてのママリ🔰
この物質についてほとんどが尿や便で排出さ腸肝循環の重要性はほとんど無しとの記載ありますね。しかし、組織にわずかに蓄積されてはしまうのですね。。
ママリさんにもハザードについてご教示頂き納得なのですが、主に刺激性などを懸念される他の物質と異なり
これは、欧州でも発がんで使用禁止の議論が行われているとのことでそこはやはり不安ですね。組織蓄積というと。。
自分は癌患者です、今も複数箇所の転移の疑い（ほぼ転移と思います）で経過観察で検査しています。
自分のせいで子供に発がん性物質を与えたらと思い昨夜は眠れずでした。
本当にママリさんには感謝しかありません。。ありがとうございます。- 7月16日
はじめてのママリ🔰
ありがとうございます。そうなのです、このサイトで不安になりました😂